www.geus.dk > Arbejdsområder > Databanker > Danmark > Gerda > Styregruppen > Siden her

GERDA - GEofysisk Relationel DAtabase

De Nationale Geologiske Undersøgelser for Danmark og Grønland (GEUS)
GEUS logo - link til forsiden

STYREGRUPPEN


Referat af møde i Styregruppen for Gerda-systemet.

 

Tid og sted:

Mødet afholdtes d. 13. marts 2000 på GEUS.

 

Deltagere:

Richard Thomsen, Århus Amt
Lise Holm, Skov- og Naturstyrelsen
Niels-Peter Jensen, Dansk Geofysik A/S
Kurt Sørensen, Århus Universitet
Jørgen Tulstrup, GEUS (ref.)

Afbud fra:

Peter Gravesen, GEUS
Bente Villumsen, Miljøstyrelsen

 

Dagsorden:

  1. Godkendelse af referat fra forrige møde.
  2. Status for udviklingen af systemet.
    1. Udvidelser af datamodellen for måledata.
    2. Tolkede data.
    3. Drift af serveren.
    4. Konverteringsprogrammel.
    5. PCGerda
  3. Prioritering af kommende udviklingsaktiviteter.
  4. Status for abonnementsaftalen.
  5. Workshop for dataleverandører.
  6. Sammensætningen af Styregruppen
  7. Eventuelt.

 

ad 1. Godkendelse af referat fra forrige møde:

Referatet blev godkendt.

 

ad 2. Status for udviklingen af systemet:

a) Udvidelser af datamodellen for måledata:

Jørgen Tulstrup orienterede om, at arbejdsgruppen i de seneste måneder har udarbejdet et forslag til udvidelser af datamodellen (og som konsekvens deraf også af databasen, XML-formatet og PCGerda-formatet). Gerda-databasen vil nu bl.a. kunne lagre oplysninger om hvilke filtre der har været anvendt i TEM-instrumenterne, hvilken bølgeform TEM-instrumentet har udsendt, samt om visse indstillingsparametre der har været anvendt i MEP- og PACES-optagelser. Udvidelserne er blevet implementeret for i højere grad at sikre, at data på et senere tidspunkt vil kunne gentolkes.
Niels-Peter Jensen gjorde opmærksom på, at de data der skal indberettes til Gerda nu skal have en større detaljeringsgrad. M.h.t. MEP-data vil dette betyde forøgede omkostninger til dataindberetning, da det kan være svært at rekonstruere koordinaterne for de data, som er blevet sorteret fra i en tidlig fase af bearbejdningen.
Richard Thomsen understregede, at det er vigtigt, at data kan retolkes, og at man f.eks. også på et senere tidspunkt vil kunne udtrække data optaget v.h.a. forskellige metoder og retolke disse sammen.
Jørgen Tulstrup gjorde opmærksom på, at det - for langt de fleste af de nye felters vedkommende - vil være valgfrit for dataleverandørerne om de vil indberette dem.
Richard Thomsen foreslog, at GEUS med jævne mellemrum laver statistik på, i hvor høj grad de forskellige dataleverandørere indberetter data komplet så de kan retolkes, og giver amterne en tilbagemelding på dette.
Jørgen Tulstrup lovede, at udarbejde sådanne statistikker.
Arbejdsgruppen har endvidere diskuteret hvordan rådata fra PACES-målinger skal håndteres. Der er tale om så store datamængder, at en lagring i egentlige database-tabeller nok ikke er fornuftig. En løsning vil være enten at der ganske enkelt stilles server-plads til rådighed på Gerda til binære filer for disse data, eller at de binære filer lagres som "klumper" i databasen.

b) Tolkede data

Arbejdsgruppen har ligeledes arbejdet videre med at definere hvordan geofysiske modeller skal lagres i Gerda. Der bliver tale om, at der kan lagres 1D-modeller (sammenhørende værdier af X, Y, Z, lagtykkelse og Rhoa) samt 2D-modeller. Derudover kan "forward-responset" af modellen (det geoelektriske respons der teoretisk set vil stamme fra den valgte model) kunne lagres, så det kan sammenlignes med måledata.

c) Drift af serveren

Gerda-serveren er nu i drift hos GEUS. Der er adgang til at hente udtrukne PCGerda-data fra serveren og for dataleverandørerne til at upload'e data direkte i databasen.
Der er desværre stadig et problem med at udtrække data på XML-form uden af decimaler skæres væk. Oracle havde lovet at løse dette problem omkring årsskiftet. Kommer der ikke snart en løsning, må der konstrueres en alternativ løsning, så data udtrækkes udenom den såkaldte Application Server.

d) Konverteringsprogrammel

Det er tidligere blevet stillet i udsigt, at der vil blive udarbejdet programmer, som vil kunne konvertere datafiler af typerne kommasepareret PACES, RES2DINV, SELMA BZ og EM1DINV til XML-formatet. Der er også blevet arbejdet temmelig meget med disse programmer, og den generelle del af programmellet er færdig.
M.h.t. de dele af programmellet der er specifike for de forskellige filformater, er situationen som følger:

  1. PACES-formatet et tæt på at kunne konverteres. Der mangler i størrelsesordenen 30 timer.
  2. I arbejdet med at definere hvilke oplysninger i RES2DINV-filerne der svarer til XML-formatets attributter, er det blevet klart, at RES2DINV-formatet er mangelfuldt. Der mangler koordinatoplysninger, og en rundspørge til de rådgivere, der bruger formatet har vist, at disse koordinatoplysninger ikke findes på en ensartet form.
  3. Århus Universitet ligger inde med programmel, som kan konvertere fra SELMA BZ-format til EM1DINV-format.
  4. Den ovennævnte rundspørge til rådgiverne viste, at de der bruger dette format kun vil være interesserede i at Gerda-"systemet" stiller et program til rådighed for denne opgave, hvis programmet både kan konvertere filernes oplysninger om måledata og om tolkninger.

Jørgen Tulstrup fortalte, at estimaterne for hvor mange timer der vil være nødvendige for at færdiggøre konverteringsprogrammellet ligger på den forkerte side af 100 timer, og han efterlyste Styregruppens holdning til hvor højt prioriteret opgaven er.
Niels-Peter Jensen gjorde opmærksom på, at der er rådgivere, der har indgået aftaler med amter om dataindsamling og efterfølgende indberetning til Gerda, og som har gjort dette i forventning om, at der ville blive stillet konverteringsprogrammel til rådighed. Hvis dette programmel ikke bliver tilgængeligt, vil det betyde en ekstraudgift for rådgiverne.
Richard Thomsen mente, at det fremadrettede er det vigtigste. Det må derfor have 1. prioritet, at arbejdsgruppen snarest muligt endeligt fastlægger XML-formatet, så både amter og rådgivere ved hvilke oplysninger der skal ind i Gerda og på hvilken form. Om der skal investeres i færdiggørelsen af konverteringsprogrammellet bør afhænge af, hvor mange data der ligger i de pågældende formater, så dette bør kortlægges. Er mængden så stor, at en færdigprogrammering kan retfærdiggøres, kan udgiften hertil evt. deles mellem amterne og rådgiverne.
Jørgen Tulstrup tilbød, at GEUS laver en kortlægning af omfanget af data på disse formater.
Kurt Sørensen gjorde opmærksom på, at Århus Universitet - i kraft af den aftale der er indgået med amterne om udvikling af geofysisk programmel - for fremtiden vil bruge PCGerda-formatet internt i tolkningsprogrammellet. Og fra tolkningsprogrammellet vil der blive en facilitet til export af XML-filer til Gerda. Der vil muligvis også blive udviklet programmel der kan importere EM1DINV-filer, så dette vil kunne bruges som konvertering af disse.

e) PCGerda

Jørgen Tulstrup fortalte om det nye PCGerda format. Dette er først og fremmest beregnet til levering af data i forbindelse med abonnementsaftaler. Formatet indeholder - udover de data der indberettes på XML-form - også data i andre bearbejdninger. F.eks. er der for alle geoelektriske datas vedkommende udregnet en fokus-dybde, som fortæller fra hvilken dybde en given målt rhoa-værdi "stammer". Hermed bliver det nemt at udtrække data på tværs af databasens forskellige måletyper og projekter til f.eks. en konturering.
PCGerda vil kunne leveres på DBase-, Paradox-, Access- og Oracle-form. På lidt længere sigt, vil det også være fornuftigt at data kan downloades automatisk på PCGerda-form fra Gerda-serveren.

 

ad 3. Prioritering af kommende udviklingsaktiviteter:

Jørgen Tulstrup fremlagde en liste over GEUS' forslag til hvilke faciliteter, der - udover de ovennævnte (færdiggørelse af XML-formatet og databasen, samt konverteringsprogrammellet for PACES-data) - skal udvikles i den kommende tid og estimater for hvad de vil koste:

  1. Søgefaciliteter på internettet
    1. Generel forbedring                       40.000
    2. Kortbaseret                               100.000
  2. Lagring af binære filer med rådata           40.000
  3. Download af PCGerda-filer                      50.000
  4. Visualisering af måledata og tolkninger    80.000
  5. Konvertering                                                 

Styregruppen besluttede, at disse opgaver er de vigtigste, og at den viste rækkefølge er et udtryk for prioriteringen.

 

ad 4. Status for abonnementsaftalen:

I november 99 udsendte GEUS et forslag til standardaftale om abonnement på data på PCGerda-form til alle amter. Der indkom kommentarer fra 3 amter. Bl.a. ønskede Roskilde Amt, at det bliver muligt at et abonnement kan omfatte data i (dele af) naboamter, og Ringkøbing Amt ønskede at det kun bliver GEUS og Skov- og Naturstyrelsen der kan trække vederlagsfrit på Gerda-databasen, idet Miljøstyrelsen - som i udkastet også havde denne rettighed - ikke som de to øvrige institutioner har bidraget til financieringen.
Disse synspunkter er blevet indarbejdet i et revideret forslag, som blev udsendt i februar. Det er tanken at der på baggrund af dette sidste forslag skal indgås specifikke aftaler med hvert enkelt amt, idet der er visse valgmuligheder m.h.t. leveringsfrekvens af data, database-format m.v..
I skrivende stund har Vejle, Roskilde og Sønderjyllands amter meldt tilbage, at de ønsker at indgår aftalen.
Richard Thomsen mente, at det muligvis vil være relevant at udsende en reminder, hvis der kommer til at gå meget lang tid før de øvrige amter svarer. Han bad derudover om at standardaftaleteksten og et notat der beskriver idéerne med abonnementsaftalen bliver lagt på web-siderne.

 

ad 5. Workshop for dataleverandører:

Arbejdsgruppen har planlagt, at der skal afholdes en workshop for de rådgivere og andre, der skal stå for det praktiske med at indberette data. Formålet er at deltagerne bliver tilstækkeligt orienterede om hvordan data skal formatteres i XML for at kunne indlæses i Gerda, samt om hvordan man bruger import-programmellet.
Der har været sigtet mod at afholde workshoppen d. 14. april i Århus, men det er lidt tvivlsomt, om de ovennævnte udvidelser af datamodellen når at blive tilstrækkeligt gennemarbejdet til det tidspunkt.
Det blev besluttet, at der skal meldes en dato for arrangementet ud i uge 11, men at det er mindre vigtigt, om datoen d. 14. april holdes.

 

ad 6. Sammensætningen af Styregruppen:

Jørgen Tulstrup fortalte, at Ringkøbing Amt overfor GEUS har gjort opmærksom på, at det er vigtigt, at rettigheder og pligter følges ad i Gerda-projektet, forstået på den måde, at de der sidder i Styregruppen og kan bestemme f.eks. størrelsen af abonnementsprisen, også kun bør være de som er med til at financiere. Amtet foreslog, at man evt. kunne operere med dels egentlige Styregruppen medlemmer og dels observatører.
GEUS har ikke lagt sig fast på en endelig holdning til dette endnu, og Richard Thomsen lovede at tage problemstillingen op med amterne.
GEUS vil dog gerne lave den ændring, at amterne bliver repræsenteret mere formelt end nu, hvor Richard Thomsen principielt kun repræsenterer Århus Amt. Tilsvarende ønsker GEUS, at rådgiverne i fællesskab udpeger en repræsentant (Niels-Peter Jensen sidder idag formelt som repræsentant for Dansk Geofysik A/S).
Endvidere vil GEUS gerne indbyde Danske Vandværkers Forening til Styregruppen.
Der var opbakning i Styregruppen til disse forslag.

 

ad 7. Eventuelt:

Der aftaltes ikke noget tidspunkt for et næste møde.
Det årlige Gerda-interessentmøde vil blive afholdt til efteråret. En dato skal meldes ud snarest.
Richard Thomsen ønskede derudover, at der udarbejdes en skrivelse om Gerda og web-siderne. Denne skal sendes med almindelig post til amterne, og gøre opmærksom på, at al information i fremtiden vil ske fra web-siderne og v.h.a. elektronisk post.


Styregruppen skal senest d. 15. september fastsætte abonnementsprisen for år 2001. Da der ligger mange udviklingsaktiviteter foran - og da det ikke før sidst på året vil være muligt at vurdere om der er behov for justeringer af priserne - blev det vedtaget at holde abonnementsprisen uændret for 2001 i forhold til 2000. Dette betyder, at et amts-abonnement i 2001 stadig vil koste 20.000 kr og et landsdækkende abonnement 40.000 kr.


[Til top]   Sidst ændret: 31. marts 2006 © De Nationale Geologiske Undersøgelser for Danmark og Grønland - GEUS
Øster Voldgade 10, 1350 København K - Tlf.: 38142000 - Fax: 38142050 - E-post: geus@geus.dk
Siden vedligeholdes af: Mikael Pedersen


*